河蟹上岸

45 条评论

1. lala 2008-02-15, 1:15 上午

   知之甚少

2. 波尔波特 2008-02-15, 9:52 上午

   回顾一下中国如何帮助红色高棉的就不难理解达尔富尔问题了

3. 堕落的江湖 2008-02-15, 12:27 下午

   我很震惊，斯皮尔伯格应该不是那种人啊。
   关于达尔富尔中方没有主要责任，屠杀是非洲解决纷争的主要手段，就好像打仗死人一样啊。
   我们奴隶社会不知道屠了多少人呢。

4. 求真 2008-02-16, 12:22 上午

   我觉得中国政府有问题，

5. gfw 2008-02-16, 1:19 上午

   http://www.youtube.com/view_play_list?p=39CA067E72121134 谁之过-苏丹达尔富尔种族大屠杀的真相

6. きょうさんとうしれ！ 2008-02-16, 8:15 上午

   什么时候china也会来一场,在独裁统治下绝对可能

7. aj 2008-02-16, 7:58 下午

   对一个拒绝维和,民众长期遭受屠杀的国家的所谓政府,真不明白我们还对他进行长期援助.

8. whitehorn 2008-02-16, 8:09 下午

   中国政府拿自己人都不当人对待，怎么能指望他拿别国人当人对待？

9. sk 2008-02-17, 9:57 上午

   对堕落的江湖 的发现 表示遗憾

10. fuck 2008-02-17, 10:16 上午

    fuck, 一个傻比在放屁，一帮无知被忽悠。

11. zene 2008-02-17, 1:41 下午

    1、达尔富尔问题不是中国引起的，中国也没有责任解决达尔富尔问题。
    2、西方国家高估了中国在苏丹的影响力。
    3、经济制裁并不是解决达尔富尔问题的办法。
    4、最重要的是保护中国在该地区的利益。
    5、达尔富尔问题的根源是欧美国家种下来的。
    6、当年欧美买武器给独裁政府的事情还少吗？
    7、如果当地石油资源是欧美控制，如果是黑人杀阿拉伯人，那么欧美国家有这么大反应吗？

    SO，欧美国家没权利谴责中国。中国只是重复他们的做法而已，甚至比他们做的人道多了，不要忘记，那么多援助用的是中国纳税人的钱，用来填补当年欧美殖民掠夺的黑洞。

    当然，我们对该地区的人权情况表示关注，我们也希望该地区尽快恢复和平和发展。但是在国际交往中，利益永远是第一位的，而不是意识形态。

12. lilin 2008-02-18, 2:10 上午

    1、达尔富尔问题不是中国引起的，中国也没有责任解决达尔富尔问题。

    一方面做大國崛起的夢什麽地方都想插一杠子，沒有責任解決達爾富爾問題難道就有責任解決巴以問題了？要就都有，要沒有，派什麽中東特使？

    2、西方国家高估了中国在苏丹的影响力。

    一個獨裁政府主要的武器提供者的影響力只有高估沒有低估，在中國大陸罪犯用槍殺人公安不也要將賣槍之人一併拿下麽？

    3、经济制裁并不是解决达尔富尔问题的办法。

    這個世界上除了經濟和暴力制裁還有沒有第三种制裁方式？難道說斷網是第三种？又要做自稱熱愛和平的，不稱霸，不干涉他國内政的奶爸，又不同意用經濟制裁，真不知道這個負責任的大國想做什麽。做婊子立牌坊的事情國内做可以，國際上就算了吧？

    4、最重要的是保护中国在该地区的利益。

    美國說最重要的是美國利益所以他打了伊拉克，你說他悍然發動戰爭，你說中國利益最重要所以要買武器，貸款給獨裁政府殺死無辜公民，還不想讓被人說？指責一下怎麽就這麽緊張了？

    5、达尔富尔问题的根源是欧美国家种下来的。

    香港也是歐美种下的，你怎麽沒說香港這地方我不管了，臺灣問題也是歐美种下的，你怎麽到現在緊張的一塌糊塗？選擇性白癡麽？

    6、当年欧美买武器给独裁政府的事情还少吗？

    全文屬這句話最經典，歐美賣武器所以中國也要賣武器，歐美一人一票中國去哪裏了？歐美支持臺灣民主，中國去哪裏了？歐美同情達賴喇嘛，中國又去哪裏了？歐美關注中國人權，中國到底去了哪裏？

    7、如果当地石油资源是欧美控制，如果是黑人杀阿拉伯人，那么欧美国家有这么大反应吗？

    如果當地資源是歐美控制，不用如果，現在伊拉克石油就是歐美控制，中國是坦然接受了？反應不大了？

    SO，欧美国家没权利谴责中国。中国只是重复他们的做法而已，甚至比他们做的人道多了，不要忘记，那么多援助用的是中国纳税人的钱，用来填补当年欧美殖民掠夺的黑洞。

    so so，中國有權力做歐美曾經作過的一切壞事，卻沒有義務歐美曾經作過的任何一件好事，這種權力義務關係是不是不大合適啊？基於以上觀點我們可以用一個比方：王小二殺過一個人，我就有殺人的權力，如果我將這些人風光大葬我甚至可以自豪，你看，我比王小二人道多了！不是麽？對於尼姑,你是和尚摸得你也摸得,但是對於行善你是和尚做得,我不做也得.是不是這樣理解呢?

    so so so，你我同是中國納稅人，你知道那麽多援助究竟用在了那些地方麽？有多少是用來填補所謂歐美殖民掠奪的黑洞了？如何填補的？填補的多少，還差多少？我不知道，難不成你知道，人大開會預算列出來只有不到四分之一由具體項目，還有幾百億難道都成特支費了？不會吧？這麽偉大的政府怎麽可能像臺灣那個未開化，開會都在打架的小地方一樣呢？

    当然，我们对该地区的人权情况表示关注，我们也希望该地区尽快恢复和平和发展。但是在国际交往中，利益永远是第一位的，而不是意识形态。

    夠了,又開始強調利益,很顯然,賣武器比買其它東西利潤高,(這個凱奇在戰爭之王的時候就說過)控制了一個強暴的專制政府又有利於中國而不是歐美去控制石油我們是不是可以得出這樣一個結論,維持現狀的專制戰亂狀態或者專制恐怖狀態可以更好的體現最最重要的中國利益?如果是,你他媽的又說你希望恢復和平發展,你不是希望利益最大麽?怎麽又想和平了？很顯然兩句話裏有一句是假的，本來這沒什麽，關鍵在於兩句話在同一段裏……哥哥，邏輯啊！

13. 草莓 : 草莓周刊（第48期）：鼠年期待啥，奥运多米诺，爱人爱生活 2008-02-18, 8:20 上午

    [...] 想在新年奥运的感召下锻炼身体吗，要么参加奥运小姐选拔？这可真是好年景，不能参加学习和科研工作，赶快制定一个健身计划吧。还有机会加入达尔富尔队，购买专业的吸汗带和运动服。达尔富尔是怎么回事呢（视频）？很多中国人在墙内并不知道那个饥饿的苏丹真的需要人们的关注了，“不同的世界，应当有相同的梦想”。 [...]

14. werew 2008-02-18, 12:05 下午

    中国政府没有错,一些人利用此事向中国施压是别有用心的,如果没有这事,他们也会想出别的事来的,我们自己人不要被极少数卖国的人所左右.

15. abc 2008-02-18, 3:09 下午

    个人站的立场不同

16. jiq 2008-02-18, 4:01 下午

    中国给非洲提供不含苛刻条件的无息贷款，触动了美国等西方大金融资本家的利益。

    而且欧美那些站出来叫嚣的人无非是打着幌子，压根儿这个事儿就跟道德、人道主义无关，就是因为石油。

    斯皮尔伯格看着傻冒，但谁知道他背后是怎样的一批人在指使？

    但如果中国人在这个事儿上还挺别人灭自个儿，那就是真傻冒！！！

17. zene 2008-02-18, 8:23 下午

    to lilin

    哥们的逻辑也不清啊，一方面用欧美的逻辑来反驳中国的行为，一方面又用中国的行为为欧美辩护，说来说去，那就是欧美的都是对的，中国的都是错的。又用偷换概念的方法混淆国内和国际行为。

    引用楼主的逻辑
    1，是否也可以要求美国解决全世界范围内的所有问题，美国不是号称世界警察吗？
    2，独裁政府的武器提供者？楼主查查每年美国的军火交易先。
    3，做婊子立牌坊的事情美国做的还少吗？
    4，看来你也知道美国发动这战争的真正目的啊
    5，不要拿不同性质的问题混淆视听
    6，又来这手转移视线了，就事论事，别什么事情往国内扯。
    7，中国的反应，中国有这样的反应吗？

    卻沒有義務歐美曾經作過的任何一件好事？ 中国在苏丹全是做坏事？大哥啊，有点现实精神好不好，不要天天唱人权高调啦，人权是对内的，不是对外的，有本事把国内的事情操心好，世界和平的重任就悠着点吧。要是实在不爽，就去参加当地的反政府武装吧。我看好你哦！嘴皮子谁不会说，又不会掉层皮。

18. sss 2008-02-18, 11:02 下午

    1、一方面做大國崛起的夢什麽地方都想插一杠子，沒有責任解決達爾富爾問題難道就有責任解決巴以問題了？要就都有，要沒有，派什麽中東特使？

    中国从来就没有想什么地方都插一杠子，那是美国的逻辑，别加在中国头上。按照你的逻辑，中东问题美国人解决了？自己解决不了还不许别人用自己的方式解决，这就是强盗逻辑。

    2、一個獨裁政府主要的武器提供者的影響力只有高估沒有低估，在中國大陸罪犯用槍殺人公安不也要將賣槍之人一併拿下麽？

    地球人都知道，美国绝对是第一号给独裁者提供武器的，怎么没有影响那些所谓的独裁者，反而跟人家翻脸了。自己卖武器给人家可以，别人就不行，什么逻辑！

    3、這個世界上除了經濟和暴力制裁還有沒有第三种制裁方式？難道說斷網是第三种？又要做自稱熱愛和平的，不稱霸，不干涉他國内政的奶爸，又不同意用經濟制裁，真不知道這個負責任的大國想做什麽。做婊子立牌坊的事情國内做可以，國際上就算了吧？

    整天脑子里就是制裁别人，难怪想不出其他方法。中国的方法已经做得很明白了，只是你们这些号称具有所谓“普世价值观”的人自己做不到，别人做到了还在那儿胡搅蛮缠。至于你说的做婊子立牌坊的事美国人做得最多了，明明是为了石油侵略人家，却说是帮助人家实现民主，现在不是自己都承认了吧！

    4、美國說最重要的是美國利益所以他打了伊拉克，你說他悍然發動戰爭，你說中國利益最重要所以要買武器，貸款給獨裁政府殺死無辜公民，還不想讓被人說？指責一下怎麽就這麽緊張了？

    关键看你怎么说，向你这种指鹿为马，颠倒黑白的说当然必须驳斥，以你的说法回应就是紧张，你闭上你的嘴呀！

    5、香港也是歐美种下的，你怎麽沒說香港這地方我不管了，臺灣問題也是歐美种下的，你怎麽到現在緊張的一塌糊塗？選擇性白癡麽？

    完全是两种性质的问题，中国的原则是不干涉别人内政，但也不许别人干涉自己内政，大家和平共处。美国人是你的就是我的，我的还是我的。谁更民主一目了然！

    6、全文屬這句話最經典，歐美賣武器所以中國也要賣武器，歐美一人一票中國去哪裏了？歐美支持臺灣民主，中國去哪裏了？歐美同情達賴喇嘛，中國又去哪裏了？歐美關注中國人權，中國到底去了哪裏？

    中国爱卖给谁是自己的事，不是因为你美国人卖武器，我才卖武器的。中国解决了13亿人的温饱问题，你美国人解决了多少？卖武器就是支持民主啦，典型的做婊子立牌坊！中国如果同情你们夏威夷的独立人士，你们会去哪里？中国关注非洲人民的生活水平，你们又去了哪里？

    7、如果當地資源是歐美控制，不用如果，現在伊拉克石油就是歐美控制，中國是坦然接受了？反應不大了？
    欧美现在控制着伊拉克，怎么对于伊拉克一年有多少人死于美国发动的战争不说？

19. aaa 2008-02-18, 11:42 下午

    to lilin:
    我对是你说的“同是中国纳税人”表示怀疑，中国怎么会出你这种人

20. lilin 2008-02-19, 2:45 上午

    1，是否也可以要求美国解决全世界范围内的所有问题，美国不是号称世界警察吗？

    首先強調一下，你我都是中國納稅人，警察是納稅人養的。然後說，中國公安連號稱都不用，就是中國警察，你說他解決了所有中國問題了麽？中國已經在美國維持的秩序下享受了許多紅利還要這麽不滿，這麽不滿出兵保衛伊拉克啊~對美國經濟制裁啊~爲什麽閙到現在中美貿易額還這麽大？不是對西方人都不滿麽？爲什麽最大貿易夥伴是歐洲人？

    2，独裁政府的武器提供者？楼主查查每年美国的军火交易先。

    謝謝你一直提醒我不要偷換概念，我知道錯了，現在我們說，達爾富爾問題中的蘇丹政府的武器提供者，中國，是或者不是，嗯？然後我順你的竿子爬一下，美國是出售好多武器，有曾經的巴列維，甚至海珊政府，而且美國對於利比里亞的人道主義災難反應遲鈍也非常值得大家指責，中國政府和其他一些正在就達爾富爾問題指責中國的政府和組織都在指責美國。中國人也作了泰勒專題在放，諷刺美國麽？大家不妨先弄清楚中國媒體和中國政府的關係，美國媒體和美囯政府的關係。這是另外一回事~回到現在有人質疑中國在達爾富爾問題上的做法欠妥時，所有的中國官員不是在考慮哪裏不足，而是在說：不，此事與中國無關。

    3，做婊子立牌坊的事情美国做的还少吗？

    美國每一次做了婊子，美國公民馬上會對此作出反應，不論是越南戰爭還是第二次海灣戰爭，美國國内的公民組成的團體就會有活動，或者走出來呐喊給政府施加壓力。我不知道公民活動對是否對事件起關鍵作用，但是你不覺得對他不滿說出來更好麽，僅僅是散步反對似乎總是不夠那麽的酣暢淋漓吧？美國政府立牌坊，怎麽立？難道是通過美國之音？對不起，美國之音他國内收不到，無非是政府發言人站出來唱幾句抵抗蘇聯或者輸出民主的話麽。美國政府官員不存在對美國總統深刻檢查然後行政級別平調的事情，做不好滾蛋就是了，美國總統也不是聖賢思想家，會犯不少錯誤。

    4，看来你也知道美国发动这战争的真正目的啊

    美國發動戰爭的真正目的？我說了啊~美國利益，它可能是摧毀大規模殺傷性武器，控制石油或者輸出民主，你一定覺得利益只能是石油吧?我知道~你一定沒學過經濟學,要不沒學好,要不學的是馬克思版的.

    5，不要拿不同性质的问题混淆视听

    啊哈~剛剛不小心被你套了進去,wiki和新華網上分別對達爾富爾問題作了介紹,基本一致,但是有區別,新華網上強調了西方列強劃分邊界所遺留的問題和爭奪石油導致了部落戰亂.而事實上呢?達爾富爾問題本身似乎更多的與水土有關，另外達爾富爾三省同在一個國家，所以對於你最初的那句話我們應該這麽說，達爾富爾問題確實是非洲問題，但是遺憾的是西方國家並沒有主宰所有的非洲問題。

    6，又来这手转移视线了，就事论事，别什么事情往国内扯。

    我很慚愧，我也很不想轉移視線，我真的很想就事論事，我不想過多地關注達爾富爾德人權，其實我更想關注一下國内的人權，Z爺爺不也動情地說了“人权是对内的，不是对外的，有本事把国内的事情操心好，世界和平的重任就悠着点吧。”我提前聽從了爺爺的諄諄教導，結果……我又錯了。

    7，中国的反应，中国有这样的反应吗？

    瞧你這話説得~我都不知道你想表達個什麽意思了~要不你想好了再表達？

    卻沒有義務歐美曾經作過的任何一件好事？中国在苏丹全是做坏事？大哥啊，有点现实精神好不好，不要天天唱人权高调啦，人权是对内的，不是对外的，有本事把国内的事情操心好，世界和平的重任就悠着点吧。要是实在不爽，就去参加当地的反政府武装吧。我看好你哦！嘴皮子谁不会说，又不会掉层皮。

    這個時候我要小小提醒一下，我之前我對你文章的討論可是一一對應的~so so so so so 好多~爲什麽你只提出一句話來説呢?難道你同意我的其他幾句話?我知道你不會放過我的~下次具體點吧.好,現在說正經的,中国在苏丹全是做坏事？西方人把好事做盡了?不妨重溫一下你我的邏輯,你說:中國人對指責有豁免權,因爲這種壞事西方人曾經作過.我說:中國人有權力做西方人的曾經作過的一切壞事,因爲好事不存在豁免的問題.你說:中國在用大量納稅人的錢去作了援助.我說:中國沒有義務做西方人曾經作過的好事.你覺得我說錯了,因爲你覺得中國對蘇丹做的援助是好事.西方人提供的援助帶有人權要求,而中國沒有,中國正在做的那些好事,西方人不會去做,或者說已經不做了.不是麽?

    最後爲了的高分all in all一下,如果真的認爲利益很重要,大聲說出來不要含羞,也不要轉嫁過錯,老子就是想賺錢,怎麽了?我並不是因爲關注人權而去關注達爾富爾,只是因爲討厭有人在一言堂上為自己辯護,正如很多人討厭CCTV,熱衷於很黃很暴力一樣,本身並不出於某种高尚的情操.

    另外,美國人是西方人,西方人並不只有美國人.

    還有~謝謝外國服務器,謝謝河蟹上岸,謝謝電信,給了我動動嘴皮子的平臺和通道,謝謝ZENE的指導,我以後一定注意偷換概念的情況,希望我們可以相互學習,提高寫作水平和邏輯性.

21. zene 2008-02-19, 11:32 下午

    如果一个圣洁的和尚或者尼姑劝人向善，那么我们应该虔诚的信仰，因为他没有过恶行。但是有一个大盗突然有一天把屠刀藏在身后说，我金盆洗手啦，我放下屠刀了，大家都做个好人吧？然后他就是个大善人，利用作恶带来的资源，站在道德的制高点上，全世界就应该都听他的话，是不是很反讽？

    为什么今天欧美的指责无法让我信服，因为他们曾经做过的恶，甚至现在还在继续的作恶，或者某种与恶的绥靖政策；因为他们也有自己的利益，而不是天生的圣人，所以在摆出这样的姿态的时候，让人觉得很可笑。

    仁义道德我们需要他，但是仁义道德并不能解决所有问题。很多时候仁义道德并不为真正的人掌有，所以我只能“不惮以最坏的恶意”来揣测这个世界，尤其是在这样一个大盗横行、仁义作为遮羞布的国际社会，中国为什么会受到指责，是因为还不够恶，还不够强权。例如美国，谁敢真刀真枪的反对他？

    如同国内政治一样，国际政治也是需要制衡的，但是现在，这种制衡无法让我相信公正。正如我相信伊拉克人民应该获得自由和民主一样，但不应该是某些国家为了自己利益而赐予的死亡和乱离。

22. Nrq 2008-02-20, 6:34 下午

    现在世界发展的主流就是和平与民主，总不能拿以前别人怎么样了，所以我现在就可以怎么样的逻辑来当挡箭牌。如果这样人类的未来又在哪里？
    zene的解释虽然有道理，但似乎还是在用上边提到的逻辑，而且我注意到你开始用伊拉克的话题了，不过话题是达尔富尔吧。
    此外我想提醒你的是，不要把欧美混为一谈。现在的欧洲绝不是冷战时的欧洲。欧盟的理念与美国还是有很大的距离，就算是欧洲人，也对美国的霸道立场有所指责。在现在的国际政治舞台上，二者间有很大的不同，不过还是可以被通称为“西方”。

23. nihao 2008-02-21, 10:22 上午

    戏子搞政治

    （2008-01-24）

    　　.郑维（联合早报网）

    　　昨天，一个戏子（尽管是一个有钱到流油的著名导演），自以为得计地搅混了一坛国际政治的浑水。

    　　美国导演斯皮尔伯格（Steven Spielberg，有人翻译成史提芬史匹堡，或者史蒂芬史匹柏），牛气十足地辞掉了北京奥运会艺术顾问职务，理由居然是在美国养尊处优的他，觉得在太平洋彼岸的中国，对于在半个地球之外的苏丹达尔富尔危机上没有尽力。

    　　这虚伪的大胡子发表的伪善声明称：”我发现，我的良知不允许我继续正常履行这一职责”。

    　　真是奇怪了，他的良知为什么是针对中国奥运的时候才冒出来，而美国大兵在世界各地扶持的暴政践踏人权的时候，斯老却一心沉迷在他自己的外星来客的世界里，在美国1984年举办洛杉矶奥运或1996年举办亚特兰大奥运时，没吱一声，悄悄让自己的良知沉到黑暗的一边，视而不见。

    　　信手翻开历史，美国中情局支持了一大堆独裁或残酷政权践踏人权的例子，绝对是磬竹难书（这次成语用对了！）：在它的后院拉美，美国支持的皮诺切特在掌权期间，残酷打击异己，镇压左翼，导致至少约3,000人被杀或失踪，超过27,000人遭监禁或拷打；回到亚洲，1965年，美国支持苏哈托发动政变上台，印尼出现大规模清洗和报复活动，数十万华人被杀的鲜血，依然铭刻在全球华人的记忆中；靠美国支持的上台的独裁者明星，还有人尽皆知的菲律宾的马科斯和韩国的朴正熙等等等等。

    　　如果斯皮尔伯格是如此有政治觉悟，而言行一致的话，他早就该先带着玉婆等等老牌明星，拒看1984、1996美国奥运，抵制1980年同样不光彩的莫斯科奥运等等。

    　　所以说，戏子搞政治，上帝也疯狂。

    　　确实，过去4年间，达尔富尔冲突已造成20万死亡，200万人流离失所。本着人道主义的角度，关注达尔富尔是人之常情。

    　　可是把所有的屎盆子都扣在中国的头上，颇为不妥。

    　　非洲大陆，连年战乱，根源基本都出在西方殖民势力当年在非洲的瞎搞以及殖民者撤退时有意无意留下作为制衡的部族矛盾。直到现在，国际社会在非洲还是勾心斗角，除了在联合国里打嘴炮，顺便匀出点剩饭剩菜给非洲的难民，大家都对帮助非洲兴趣缺缺。

    　　为什么？

    　　因为无利可图。

    　　国际政治和经商一样，也是无利不起早。美国在中东反恐大战中损兵折将，而百折不回，因为一个”油”字；英国首相到了中国，大唱赞歌，绝口不提人权，为的是”合同”两字。这些都是国际政治中利益第一的最好例子。

    　　在能源资源紧缺的现代，非洲的石油和矿产日益重要。去开拓非洲资源的，除了老牌的殖民国家的著名石油公司外，新兴的中国也有在非洲的拓展动作。

    　　中国的这些能源拓展，马上就成为了攻击中国的一个角度，也成为了中国必须为苏丹达尔富尔冲突负上原罪的一个借口。

    　　要承认的一个事实是，中国在达尔富尔问题上确实有其应当帮忙的地方，中国是苏丹的最大投资国，也是苏丹最大军火提供方。苏丹生产的石油60%销往中国。

    　　但是，中国未必是那个能对苏丹起到主导性影响的角色。

    　　能够在苏丹问题上作更大文章的国际机构，随便想想就能抓一把：联合国、非盟组织、世界首强美国、苏丹的前宗主国英国等等。中国插手苏丹问题的资格，估计得在这些国际组织和国家的后头排队等几年。

    　　斯皮尔伯格是否高估或夸大了中国在苏丹的影响力？

    　　如果是，那么是谁让他，以及一堆好莱坞的明星们一起高估了中国的影响力？

    　　而是谁引导了他们艺术的头脑的政治化，突然转身变成非洲人权斗士，认为抵制中国奥运，就是拯救苏丹人民于水火的最有效途径？

    　　这些问题，解答起来都玄之又玄。

    　　到目前为止的事实是，中国在达尔富尔问题上，正在有所作为。

    　　去年5月，中国宣布任命熟悉非洲事务的资深外交官刘贵今爲非洲事务特别代表，重点处理达尔富尔问题，并派遣275人的工兵队，协助落实让联合国维和部队进驻的计划。在最近几个月内，中国两次派遣特使访问苏丹，劝说苏丹方面认识到接受由非盟和联合国部队合作的”混合维和行动”。

    　　据报道，2007年10月27日，苏丹政府和反政府派别在利比亚苏尔特恢复和谈。2007年11月下旬，一支由135名中国军人组成的维和先遣分队抵达达尔富尔地区。今年1月19日，中国《环球时报》曾引述刘贵今表示，”苏丹政府应该是听取了中国的劝告。”

    　　目前由英美主导的西方媒体都在关注的仍然是伊拉克局势、美国大选等等和自身有关的课题，而达尔富尔的信息在国际传媒的雷达上几乎难得见到。就算是要找人作分析，也难得能找到资深的非洲问题专家，来指点达尔富尔问题的迷津。

    　　达尔富尔本身是一个问题，借达尔富尔问题来打击中国在非洲的影响力，进一步打击中国的国际形象，是另外一个问题。

    　　对于中国政府来说，最好的解决办法，莫过于找一家在美国地面熟的公关公司，去摸清楚是谁在后头策动“戏子政治化”，进而通过自身的国际公关渠道，做对症下药。这比单单由外交部发言人解释，强得多，对美国人也有效得多。

    　　对于已经被人当枪使了的斯皮尔伯格，我们也不必苛责，毕竟，他在美国国内面对这一群群的人权游说团体（lobby group）的压力下，总得先对美国人民表个态，至于中国影迷的吃了个苍蝇一样的感受，先放在一旁吧。

    　　说到这里，突然想到了大只佬阿诺的可贵。同是电影人，他除了四肢发达壮实，政治手腕也灵敏雄健，真可谓奇才！

24. lilith 2008-02-24, 5:45 下午

    饶有兴致的看了看各位的评论，觉得楼上那位lilin同学实在是脑残得很可爱。

    写了一大段论点，好多都是胡搅蛮缠文不对题。

25. 无穷动 2008-02-24, 6:34 下午

    1.即使是艺术家也有权利选择不去做自己不喜欢做的事.(当然这在中国很多时候是要坐牢的.)
    2.即使是艺术家也有参政议政的权利—–同时他可以自由的选择自己的倾向.(当然这在中国人眼里是”关你P事”的)
    3.即使是艺术家也有”老子就不喜欢你这个文明古国”的权利,同时如果你觉得他突然散伙侵犯了谁谁谁的利益.你可以大声疾呼的同时—-打官司.
    SO:我不知道斯皮尔伯格怎么就让中国人觉得要把这人”钉在历史的耻辱柱”上了.犯了”不听领导的话罪”?犯了”不支持中国罪”?犯了”说错话”罪?
    是不是他说:”我家里有丧事,所以不能帮你们搞奥运了.”
    这样中国人才能觉得有”面子”.

    4.即使是勤劳,善良，活泼,严肃,勇敢,耐心,伟大,光荣,牛X的中国人,也有为了美元(以后可能是为了人民币)卖飞机大炮的权利.哪怕这些飞机大炮是用来杀手无寸铁的妇女儿童.
    5.即使是勤劳,善良，活泼,严肃,勇敢,耐心,伟大,光荣,牛X的中国人,也有拿刀给”中国的好宝贝”,说:”儿子,给我抢点石油来,叔叔照顾你.”并且跑到走廊上大声疾呼:”儿子啊,爸爸真的不想看你走上这条路啊.都是学你美国叔叔们中的一部分叔叔所干的事啊.”—-权利.

    SO:中国人民继续勤劳,善良，活泼,严肃,勇敢,耐心,伟大,光荣,牛X.
    任何国家，任何政府,都无权,粗暴的,下流的,野蛮的，干涉我们的内政.

26. gaoxiao 2008-02-24, 11:08 下午

    楼上的各位，你们知不知道不作为也是在犯罪？

    首先，不是斯皮尔伯格把这事捅出来，我们很多人还都不知道有达尔富尔问题这一回事。

    第二，别的不说，有看过电影战争之王的没有，凯奇说了，世界上排名前十的军火商有美国，俄罗斯，中国。。。（后面的记不得了），从其他途径也可以证实凯奇说的有道理。只是举个例子，不要什么都被蒙在鼓里。

27. wft 2008-02-25, 5:27 下午

    to lilin:
    看下你的美国老爹，再来发表意见吧！

28. 曹操日本人 2008-02-26, 7:29 下午

    在达尔富尔问题上，中国政府没有任何错误。我去过达尔富尔，我们中石化在那有项目。美国和一些侏儒（比如：日本）国家看到中国在非洲涛到黑金（石油），眼有些红了。看看美国在伊拉克和阿富汗的所作所为吧，楼上那个侏儒好像叫“きょうさんとうしれ！”的，看看美国人拍的纪录片“南京大屠杀”就知道你们祖宗是何等侏儒了。

29. yy 2008-02-28, 3:02 上午

    那个lilin等大概是鬼子留在台湾的种，如果是中国人却貌似公允站在美日西方国家立场上说话必是汉奸的后代。达尔富尔问题是西方殖民主义者遗留的众多问题之一，践踏人权的殖民者的继承人却以人权卫士自居，要求中国为其祖辈留下的祸患买单，这是何等的凶恶无耻！

30. 唉！ 2008-02-28, 5:47 下午

    请教导我，中国五千年历史为什么还是发展中国家，wto争夺的焦点就是”发展中还是发达”。而有的国家百多年历史便己是世界强国。 到底是专制独裁好，还是民主平等好

31. 中国心 2008-02-29, 10:55 上午

    且不论中国在达尔富尔做了什么
    美国为了一己私利在国际上恃强凌弱胡作非为，你不去指责
    中国政府（管它是民主还是独裁）为了中国人的利益有所作为，你却口诛笔伐
    你到底是中国人还是汉奸？
    你所谓的纳税人的身份，是谁在替你买单？
    是不是把中国并入美国，把美国总统扶成世界皇帝你就心满意足了？

32. 无穷动 2008-02-29, 7:53 下午

    中国心的逻辑实在是有中国特色

33. yy 2008-03-1, 8:04 上午

    我们看看国内的地理教科书的原文，再看看当今的中国就知道为什么会有这么一群人脑残了。

    ————————————————-
    美国：美国是世界上最凶恶的帝国主义国家。密西西比河是北美洲第一大河，在密西西比平原上，由于滥伐森林和胡乱开垦草原，水土流失非常严重，密西西比河终年携带大量泥沙，造成河床增高，常常泛滥成灾。美国矿产、水力和森林资源比较丰富，但垄断资本集团为了追求利润，对矿产资源进行掠夺性的开采，他们只拣投资最小，利润最大的矿床开采，一旦感到利润小就将矿井废弃。美国本来有茂密的森林，但由于资本家的滥砍乱伐，森林面积减少一半。美国工业分布非常畸形，有3/4的工业生产及9/10的机器制造工业和钢铁工业集中在东北部的大西洋沿岸和五大湖地区。美国的钢铁工业是为军事工业服务的，产量极不稳定。美国南部是一个落后的农业区，土地大多集中在资本家手中，耕作技术相当落后，仅在棉花产区建立了一点纺织点
    ————————————————
    中国现在就是走的美国的老路啊，呵呵，美国干过的事情自己肯定要干一遍才行。

34. 哎呀 2008-03-2, 4:32 下午

    请教导我，中国五千年历史为什么还是发展中国家，wto争夺的焦点就是”发展中还是发达”。而有的国家百多年历史便己是世界强国。 到底是专制独裁好，还是民主平等好
    ————————————————-
    因为发展需要时间。印度也历史悠久，还实行西方制度，不也是发展中国家吗？甚至还不如中国。

35. pandandy 2008-03-7, 4:30 下午

    看了楼上lilin还有zene的发言，同意zene的一个说法，即前者的中心思想就是凡事美国做的就是对的，中国做的就是错的,另外，前者的反驳让人看得云里雾里，叫人无从辩驳。。。

    就事论事的看达尔富尔的问题就是因为国内争夺资源的问题，曾经看过西方一些学者把这个问题的起因归结为全球气温变化造成了达尔富尔可耕种土地资源的紧张，从而导致了黑人以及阿拉伯人对于土地的争夺，当然这个观点似乎有为西方人在苏丹所犯罪行辩护的嫌疑。不知道有没有气象方面的专家能够对证实这种说法。

    而对于现在的达尔富尔问题，个人以为当政治上升一定的高度的时候，真的很难说清楚谁对谁错，永远对的就是利益，其他的东西都只是噱头。中国人不了解达尔富尔，跟国民自扫门前雪的劣根性有关，如果想要知道，互联网，国外广播都是途径，政府也很难约束。

36. lilin 2008-03-11, 3:41 下午

    這個~嗯，不好意思哈~趁現在大家都上不來，現在才發現我的中心思想還真的就是跟大家說得一樣~美國就是對的。確切的說，美國遲早會是對的，至於爲什麽，嗯~簡單的說因爲三權分立吧。
    至於爲什麽要做納稅人呢~這個也不是我來定的，我也不想做啊，可以麽？不可以……就算缺少四大自由也不能以此為藉口而不做納稅人。可是我也不甘心一直坐沒有權利的納稅人，所以我想發兩個牢騷。
    最後，儅你們還在一心一意在網絡上尋找美帝國主義代言人準備繼續吹東風，擂戰鼓的時候，是不是突然發現這個帖你們已經打不開了~怎麽說好呢~不是人民怕美帝而是美帝怕人民，你們一定是這麽覺得的吧？
    被剝奪了閲讀的權利卻覺得被保護了起來~不要說髒話~做人要文明~了解不？

37. Raiven 2008-03-13, 2:57 上午

    楼上的，很庆幸我还可以打开这个帖子，但我仍然还是觉得你很二。你崇尚的西方世界有位高人说过，当你和一个sb认证辩论的时候，世界上就有了两个sb，所以我都懒得码字来教育你了。

38. hiseal 2008-03-13, 7:34 上午

    美国自己就是人道问题的创造者，他又哪有资格说别人。。。说中国的人你先把你赞美的国家真正研究透了再说，谁没有龌龊的地方，你连自己的国家都不维护，真不知道你为什么打汉字。。

39. twtv 2008-03-15, 12:17 下午

    真是奇怪啊！奇怪！！
    美国所支持的以色列在巴勒斯坦地区和约旦河西岸也同样造成了震惊寰宇的人道主义危机。我觉得比较困惑的是，极具正义感和武侠精神的斯皮尔伯格为什么不因此感到作为一个美国人的羞耻？为什么不为此退出美国国籍？
    一个艺术上的巨人，并不能避免其政治上的幼稚，更为滑稽的是那些以此大做文章的江湖宵小，可笑啊可笑

40. kyo 2008-03-26, 10:46 上午

    yy同学,你那个国内地理教科书的所谓原文是不是上个世纪60，70年代的啊?要不就是你毕业三十年了后还留着中学时的小破书?要不那所谓的原文就是你yy出来的！？

41. 123 2008-03-28, 1:42 下午

    在我看来,中国怎么说呢,错的话应该错在,纵容吧,但是问题到底是谁种下的谁都知道.其实公正的说,每个国家都是为了利益行动的,人权啊,良心啊,大规模杀伤性武器啊在国家政治之间都是幌子.简单点说,没有利益就不会做,有利益就会做,美国打伊拉克为石油,于是需要人权问题与大规模杀伤性武器问题做战争幌子,中国支援非洲为了石油,需要忽视掉他们的人权问题提供支援.可以说谁都错了,也可以说谁都没有错.俗话说人不为己,天诛地灭啊…个人认为，国内的人看问题有时候有点偏激，但是外面的人看问题则充满了傲慢与偏见.国内的为了给自己国家长脸和正名，国外的自然是为了分裂中国.我希望中国强大，因此我也希望更多的国人能够冷静的看问题，为国家提出更好的建议，而不是包庇国家的陋行.我并不喜欢欧美国家，因为他们最爱做的事情就是装作自己是救世主，拿着人权之类的武器为自己的侵略行为正名.不过我很赞赏他们的一些民众，敢于职责国家的错误.当初鲁迅骂国人也是为了爱国阿.我希望党能够多听听民众的意见，民众能够多想想国家的利益和怎样才能让中国变得更好，最后希望中国能够早日强大，这样才可以避免某些自己不允许人权检查组织进国内检查，虐待囚犯以及战俘的国家把没有人权这个枷锁套在我国的头上.

42. xian 2008-04-10, 11:20 上午

    “美國發動戰爭的真正目的？我說了啊~美國利益，它可能是摧毀大規模殺傷性武器，控制石油或者輸出民主，你一定覺得利益只能是石油吧?我知道~你一定沒學過經濟學,要不沒學好,要不學的是馬克思版的.”

    少在这里卖弄你的非马克思版的经济学了，什么都和美国美国比，怎么不比人均收入阿，拿他们的GDP除个13亿试试。不要以为会打中国字就是中国人，中国政府好不好也不用外人指指点点，不过你想骂街，请便！省得又说剥夺你说话的自由。最恶心这种人，还不如一个愚蠢自大的西方人地道。

43. mach 2008-04-11, 7:13 上午

    驳 lilin：

    1、达尔富尔问题不是中国引起的，中国也没有责任解决达尔富尔问题。

    一方面做大國崛起的夢什麽地方都想插一杠子，沒有責任解決達爾富爾問題難道就有責任解決巴以問題了？要就都有，要沒有，派什麽中東特使？
    – 责任有一些，但没有美国在巴以问题上那么高，再说中国也有达尔富尔问题特使

    2、西方国家高估了中国在苏丹的影响力。

    一個獨裁政府主要的武器提供者的影響力只有高估沒有低估，在中國大陸罪犯用槍殺人公安不也要將賣槍之人一併拿下麽？
    – 注意，给犯人买枪是违法的，但没有苏丹武器禁运的法律或联合国决议
    – 另外苏丹政府是否独裁不是达尔富尔问题的核心，民主国家也会对分裂或内乱有镇压行动

    3、经济制裁并不是解决达尔富尔问题的办法。

    這個世界上除了經濟和暴力制裁還有沒有第三种制裁方式？難道說斷網是第三种？又要做自稱熱愛和平的，不稱霸，不干涉他國内政的奶爸，又不同意用經濟制裁，真不知道這個負責任的大國想做什麽。做婊子立牌坊的事情國内做可以，國際上就算了吧？
    – 应该还有文化制裁、外交制裁等等，制裁本身不一定是解决问题最好的办法。其他方法如和平演变，恐吓谈判等

    4、最重要的是保护中国在该地区的利益。

    美國說最重要的是美國利益所以他打了伊拉克，你說他悍然發動戰爭，你說中國利益最重要所以要買武器，貸款給獨裁政府殺死無辜公民，還不想讓被人說？指責一下怎麽就這麽緊張了？
    – 重要的是挖石油，卖不卖武器没直接关系，可以让台湾来卖武器嘛

    5、达尔富尔问题的根源是欧美国家种下来的。

    香港也是歐美种下的，你怎麽沒說香港這地方我不管了，臺灣問題也是歐美种下的，你怎麽到現在緊張的一塌糊塗？選擇性白癡麽？
    – 香港问题是英国种的，中国和英国谈判解决的。台湾问题不是欧美国家种下来的，是老蒋种的

    6、当年欧美买武器给独裁政府的事情还少吗？

    全文屬這句話最經典，歐美賣武器所以中國也要賣武器，歐美一人一票中國去哪裏了？歐美支持臺灣民主，中國去哪裏了？歐美同情達賴喇嘛，中國又去哪裏了？歐美關注中國人權，中國到底去了哪裏？
    – 逻辑哪里去了？原问为什么美国反对中国支援苏丹但它自己支援很多独裁政府？没有说这是中国卖武器的理由，中国卖武器的理由是国家利益。中国也是一人一票选代表，中国未必不支持台湾民主，中国也同情达赖希望他放下屠刀立地成佛，中国也关注自己人权，人权慢慢进步是可见的。

    7、如果当地石油资源是欧美控制，如果是黑人杀阿拉伯人，那么欧美国家有这么大反应吗？

    如果當地資源是歐美控制，不用如果，現在伊拉克石油就是歐美控制，中國是坦然接受了？反應不大了？
    – 伊拉克情况根本与达尔富尔没法比，中国没有派战兵入侵，再说中国没有拿英国入侵伊拉克来说事反对伦敦奥运吧？

    SO，欧美国家没权利谴责中国。中国只是重复他们的做法而已，甚至比他们做的人道多了，不要忘记，那么多援助用的是中国纳税人的钱，用来填补当年欧美殖民掠夺的黑洞。

    so so，中國有權力做歐美曾經作過的一切壞事，卻沒有義務歐美曾經作過的任何一件好事，這種權力義務關係是不是不大合適啊？基於以上觀點我們可以用一個比方：王小二殺過一個人，我就有殺人的權力，如果我將這些人風光大葬我甚至可以自豪，你看，我比王小二人道多了！不是麽？對於尼姑,你是和尚摸得你也摸得, 但是對於行善你是和尚做得,我不做也得.是不是這樣理解呢?
    – 注意中国一直在支援黑非洲和第三世界国家，相对国力的支持度从来都不小。如果不是中国支持而派欧美去挖石油，达尔富尔甚至苏丹的人道主义灾难会更重。

    so so so，你我同是中國納稅人，你知道那麽多援助究竟用在了那些地方麽？有多少是用來填補所謂歐美殖民掠奪的黑洞了？如何填補的？填補的多少，還差多少？我不知道，難不成你知道，人大開會預算列出來只有不到四分之一由具體項目，還有幾百億難道都成特支費了？不會吧？這麽偉大的政府怎麽可能像臺灣那個未開化，開會都在打架的小地方一樣呢？
    – 相信在苏丹挖石油长远的看应该经济上有赚不赔的，中国在援非项目金额相信是可查的。

    当然，我们对该地区的人权情况表示关注，我们也希望该地区尽快恢复和平和发展。但是在国际交往中，利益永远是第一位的，而不是意识形态。

    夠了,又開始強調利益,很顯然,賣武器比買其它東西利潤高,(這個凱奇在戰爭之王的時候就說過)控制了一個強暴的專制政府又有利於中國而不是歐美去控制石油我們是不是可以得出這樣一個結論,維持現狀的專制戰亂狀態或者專制恐怖狀態可以更好的體現最最重要的中國利益?如果是,你他媽的又說你希望恢復和平發展,你不是希望利益最大麽?怎麽又想和平了？很顯然兩句話裏有一句是假的，本來這沒什麽，關鍵在於兩句話在同一段裏……哥哥，邏輯啊！
    – 再说一遍，挖石油最重要，卖不卖武器都两可，搞建设也可以赚大钱。想不通请参考美国在伊拉克的做法。和平利益不矛盾，和气生财，“你他媽的”这样的话少说。

44. Samuel-M 2008-05-8, 6:02 下午

    通篇看下来，就发现一个叫”lilin”横竖少跟胫。鲁迅先生讲的好，对面一帮不”菲厄波剌”西方人+加一个变态的日本人，凭什么就要中国牺牲自己的利益来向你西方人“菲厄波剌”？

45. watchzerg 2008-07-21, 5:35 下午

    和谐社会，做顺民，我无知，我愚蠢，我自豪！

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